дети - они же тоже люди

[arma_turman]

После http://knjazna.livejournal.com/216479.html?thread=9343647#t9343647 случайно прочитала еще и
http://nasse.livejournal.com/110517.html
http://sirmal.livejournal.com/118050.html

Коротенько в двух словах суть проблемы: если вы в ресторане всей семьей, имеет ли ребенок право заказывать себе сам (т.е. говорить с официанткой) и выбирать что ему хочется?

Я какая-то двинутая мамаша, ей-богу. В ресторане мы всегда спрашиваем у детей, что они будут пить и есть. Детям вообще-то дают детское меню совмещенное с раскраской, но старшему мы в порядке поощрения разрешаем выбирать что он хочет из взрослого. Если он хочет большую порцию - хорошо, а что сразу не влезет, упакуют с собой в коробочку. Мелкий отличается редким постоянством, из всего ресторанного многообразия ест или картошку, или кукурузные чипсы, или хлебушек, в японском или тайском ресторане это чудо вообще не ест ничего. Старший одно время был такой же разборчивый, потом втянулся в острую еду (как раз пробовал наутро, что с собой в коробочку упаковали) и теперь заказывает наравне со взрослыми. Спросить для порядка, что именно хотят дети, все-таки нужно. Если деть сам не знает чего хочет, он тут же и поинтересуется, а что в меню с родительской точки зрения есть вкусненького или "а ты не помнишь, что я тут ел в прошлый раз?" Отравиться в ресторане можно чем угодно - это раз, а условно-холестерольная полезность у всех блюд будет примерно одинаковая - это два. Попросить попробовать с родительской тарелки тоже можно - это три. А "условно-полезным" я его и дома накормлю в остальные дни недели.

Совершенно не вижу криминала в том, чтобы официанту спросить у самого ребенка, что он хочет. Также не вижу криминала, когда мать после сделанного ребенком выбора уточняет, что это полпорции ребрышек, а не целая.

Может я чего-то не понимаю в кормлении детей? Ну нафиг насиловать и запихивать супчик или полезные котлетки, если ему не хочется? Наше дело предложить, его дело отказаться. Сейчас вообще ничего не хочет - через час чего-нибудь захочет и сам попросит. Может, это и кратчайший путь к какой-нибудь язве желудка, но "не встанешь из-за стола, пока не доешь" - не мой метод. Мой метод "не ешь на диване, не кроши, быстро за стол, кому говорят!" Вот приедут в гости бабушки, попытаются меня построить, конечно же, но пока вроде все работает )))

Comments

[vatanin.livejournal.com]

"не ешь на диване, не кроши, быстро за стол, кому говорят"

Гы! Мы, значится, по твоему методу кормим :)

[arma-turman.livejournal.com]

Это североамериканский подход, я думаю :-) Хочет - ест - ну и слава богу :-)

[vatanin.livejournal.com]

Не сказал бы. У нас в доме свобода выбора меню специфическая. То есть выбор исключительно из того, что есть. Само собой, френч фрайз у нас на стол не ставят и хотдогов не пекут. А так - свобода полная. Ну разве что на сладкое ограничения. И хотя бы чуть-чуть, но посидеть за столом со всеми обязан, даже если не голодный (обычно сам начинает есть, никто ложку силком не впихивает).

[ilanka13.livejournal.com]

Сколько людёв, столько и мнениёв. Плюс, ещё и дети разные, с разными привычками, обменами веществ, фигурами, спортивной нагрузкой и т.д.
Я всегда старалась и стараюсь впихивать побольше овощей и фруктов.
И стараюсь не держать дома джанк и не поддерживаю его покупку в школе.
Но если мы идём в ресторан, то я могу порекомендовать не брать какое то блюдо, но не буду из этого делать великую проблему. Сам поход в ресторан уже "бай дефолт" предусматривает переедание и поедание чего то неправильного, будь то десерт или картошка фри. Так надо либо не ходить, либо не крутить себе мозги. Такое бывает не каждый день. Главное, это что в голову вложил изначально, какое у ребёнка отношение к еде.
А дома у меня едят и на диване, и за рабочим столом, и где угодно. Не всегда, но бывает. Я люблю, когда все вместе, за обеденным столом. Но если муж имеет только часик между работой на работе и работой дома, и хочет совместить ужин с теликом, а у дочки есть пол часа поесть и посмотреть телевизор, и потом засесть за гору домашней работы, то я просто возьму свою тарелку и сяду к компу. И проблемы не будет. Но у моей уже и возраст не тот(16 лет), когда будешь особенно настаивать на каких то вещах, да и что вложено, то вложено. Надеюсь, не самое худшее.
Офф. Насчёт супчиков нам бабушки уже много лет лекции читают. А мы их варим иногда, и только те, которые любят все, либо я и дочка ( муж вообще к ним равнодушен ).
Офф 2. Язва в основном от бактерий, часто в сочетании с нервами. Иногда из-за лекарств( например аспирин ) А вот от неправильного питания она почти что не :)
Или совсем почти не... :)

[arma-turman.livejournal.com]

Иланчик, вот именно что Сам поход в ресторан уже "бай дефолт" предусматривает переедание и поедание чего то неправильного :-) Потому меня так и поразили в этой притче родительские потуги все контролировать.
Кстати, видели бы эти условно-притчевые родители и половина активно обсуждающих начальные посты наши американские "Кидз меню" :-) Прослезицца и не встать :-)))

[ilanka13.livejournal.com]

О да. Наши Кидз Меню - это смерть фигуре и Виват Инфаркту и Диабету :)
Моя, кстати, уже лет с 11-12 детских меню не ест. Да и ходим мы всё по большей части в японские рестораны. А там, на десерт - жареное мороженое. Ну которое в тесте во фритюре. Жуть, как диетично.
А вот сейчас она дома. Вот я только звонила, она ланч поела. 2 куриных крылышка и флан на 240 кал( испанский десерт ). Грешу, сама купила. Но она последнее время как минимум 5 раз в неделю в спортзале ( сама не верю тому, что пишу ) и если ест сладкое, то меньше ест обычного, что по логике балансирует количество калорий. И опять же, это же уже почти взрослый человек, который сидит дома один, и сам себе хозяин.
Да, и знаешь ещё что меня всегда в таких дискуссия поражает? Родители же сами пример детям. Т.е. они будут сидеть в ресторане, есть что хотят, пить на глазах у детей, а детям, значит, что хочется - нельзя. Хорошее равноправие. Неее, отчасти не логично :)

[smalgin.livejournal.com]

Про рестораны - однозначно согласен.

Про кормление: бывают, к сожалению, исключения, когда ребенок еще мал. Он есть отказывается, а если его отпустить из-за стола, то потом он весь день в отвратительном настроении, куксится, капризится, в-общем - муть.

К счастью, это прошло у наших знакомых достаточно быстро. Видно, пацан наконец сообразил сложить два и два. Ест он по-прежнему мало, но свой минимум теперь съедает без проблем.

[arma-turman.livejournal.com]

Даже если мал, у него могут быть свои вкусовые пристрастия. Может отказываться, потому что не хочет именно то, что дают. Мое младшее дите в младенцестве не съело ни одной банки мясного пюре или смеси мясного с овощами. Плевался на дальность и меткость, но не ел. Причем упрямство было нехемульское, ни уговорить, ни обмануть, ни впихнуть одно вместо другого было невозможно. Так мы плавно и перешли от молока к не-пюреобразным жевательным кускам и непротертым, недетским кашам. Сейчас я примерно представляю себе, когда он уже проголодался и предлагаю что-то из "утвержденного" ассортимента, а уговаривать сесть за стол со всеми и съесть то же самое, что и все - бесполезно. Ну, посидит за компанию, но есть не станет.

[smalgin.livejournal.com]

Дык. Они и кормили "утвержденным". И то через силу приходилось :)
Квест "найти то, что будет есть ребенок" :)

[arma-turman.livejournal.com]

"Утвержденное" дитем, а не рекомендованное книжкой :-) Квест еще тот ))) Самый правильный путь был подождать, пока он сам заинтересуется и начнет у тебя изо рта кусок вынимать. Или подсунуть под шумок, когда он десны об игрушку в задумчивости чешет, какую-нибудь морковку подходящую )))

[nasse.livejournal.com]

Некоторые взрослые орут на детей и запрещают им что-то просто потому, что дети хотят не того, что нравится родителям...
Так что в том эпизоде здравый смысл слегка не при чем :(

[arma-turman.livejournal.com]

Эпизод и здравый смысл в нем - это еще цветочки, зато в комментах при нем даже не творилось, а твАрилось на всю катушку. Я начиталась точек зрения вроде бы вменяемых людей, решила и свою изложить на всякий пожарный случай...

[apraxina.livejournal.com]

тут есть такая маленькая тонкость, прекрасно заметная в наблюдении со стороны.
некоторые взрослые относятся к своему ребенку примерно как к машине, которую надо заправлять определенного сорта топливом, маслом и прочим. до определенных отметок (спасибо, если не до тошноты). и этой машине по определению "не свойственно" понимать хоть что-то, разумно выбирать, и так далее. ее дело - перерабатывать то, что заправщики считают полезным. начиная от еды, заканчивая книгами/фильмами.
и вот что интересно: ровно эти же люди не способны разобраться со своим рационом. они или жрут ровно то, что запрещают детям, причем в немеряных количествах, либо бездумно хватают ближайшую книгу о здоровом питании и начинают ее применять, даже не соотнеся со своим обменом, диагнозами и так далее.
полная, тотальная глухота в этом плане. передающаяся из поколения в поколение. одни с "пищевой глухотой" наступают на ухо другим, и так оно и катится...

[arma-turman.livejournal.com]

Мне вот интересно, какие типы это делают постоянно? Помимо мышей, гарпий и коров, которых я живьем наблюдала.

[apraxina.livejournal.com]

ну, если мое "на глазок" типирование имеет какую-то ценность, то - гномы, мавки, фальконноры. по моим наблюдениям, гномы обладают какой-то потрясающей нечувствительностью к рациону и способны осознать, что "это, кажется, не еда" примерно на уровне прободной язвы в собственном желудке и проецируют это на других. у мавок критерии выбора лежат вообще за гранью разумного (престижно, из модного журнала, как Ксюша Собчак). у фальконноров - ну, оне раз усвоили, что есть надо картошку с макаронами, а не шпинат с грибами - и все, легче убить, чем переубедить :)

[arma-turman.livejournal.com]

Почему я твердо уверена в мышах и гарпиях, у мышей это будет диктоваться "мышиным королем", а у Гарпий - Правилом. И они просто не будут воспринимать ребенка как ребенка, только как механизм, с которым надо определенным образом обращаться. Коровы будут тупо следовать тому, чего дали/научили.
Но у каких-нибудь более лабильных нервных систем - у тех же эльфов, лис, гэльвинов - такое принципиально возможно? Отношение к ребенку как к машине?

[apraxina.livejournal.com]

м-мм... в эльфийском исполнении - видала. ЭА, глубоко погруженная в себя, принципиальной разницы между чадом и стиральной машиной не видела в упор. и то, и другое - использовать по инструкции, если глючит - вызвать мастера. :) картина грустная, но не знаю, насколько типичная.

а вообще лабильность сама по себе, имхо, дает бОльшие шансы разглядеть в ком-то, кроме себя, нечто живое и несхематичное. но не все этот шанс реализуют :)

[arma-turman.livejournal.com]

Ох... Я как лиса из тех, кто за деревьями леса не видит. Мне наоборот кажется, что вот уложить бы в схему - сразу станет проще. Я когда кого-то из знакомых по Княжне типирую, сразу все заморочки на место встают.

Хорошо хоть оборотней и, как оказалось, некоторых бестий узнаю, а с Ши - труба. Ни одного знакомого орка, гэльвина, эльфа, гнома. Есть подозрение на мавку, но такое неоформленное, жуть. Определенно они где-то рядом, но я в упор не вижу. "Не мужчина, а облако в штанах"

[blades-of-grass.livejournal.com]

Не двинутая, не двинутая.

[arma-turman.livejournal.com]

Двинутая, потому что я при всем при этом искренне считаю, что я их неправильно кормлю, и можно бы лучше. Что абстрактно можно было бы сделать что-то еще - например, ежей из пюре, но сил на ежей как-то не хватает :-) На обладьи или сырники по выходным - зватает, на пирожки с мясом раз в два месяца - хватает, на домашний тортик к празднику - хватает, а на фигурных крокодилов из огурца или там ежей- обычно нет :-(

[blades-of-grass.livejournal.com]

Так это все так считают, даже те, которые ежей из пюре делают. Более того, подозреваю, что большинство ежей получило шанс на короткую, но полезную жизнь из-за чувства вины родителя.

Несколько оффтоп. У меня сейчас настал период кондитерской востребованности: свекор поедает все сладкое, что я пеку. Полезность свекрови несколько опосредствованна, но наблюдаема: она спит в комнате, где стоит компьютер.

[ilanka13.livejournal.com]

Девушка, сделай им шашлычки из любимых фруктов или купил органик или натурал фрут скинс( один фруктовый сервинг тебе обеспечен) и не крути себе в голову.
А в оладьи я добавляю овсянку и яблочное пюре. Очень даже вкусно и совершенно не определяемо. Вот тебе и полезность.
Мое мнение такое - не важно в какой форме, главное чтоб это полезное попадало в их меню.

[arma-turman.livejournal.com]

Шашлычки из фруктов не едят :-( Старший хочет мясо, младший фрукты выбирает придирчиво как подругу жизни. В оладьи я ничего не добавляю, а вот овсянку в сырники кладу :-) Тертое яблоко в сырниках они просекают, мелкий не ест. Вообще все они мужики привередливы :-)))

[ilanka13.livejournal.com]

Вот именно не яблоко, а яблочное пюре.
Не просекут ;) А овсянку я беру пакетики, органик. И пока тоже никто не придрался.
А фруктовые пастилки вот эти. Идут за место конфетки на ура. Мы с Мужем сами их любим. И на Костко они сейчас по самой выгодной цене.
http://www.fruitabu.com/
Или это
http://www.deliciousorganics.com/Products/fruitleather.htm

[ivan-naumov.livejournal.com]

Наши выбирают сами, но мы слегка контролируем процесс. Можем попробовать переубедить изредка.
Для детей же сам процесс заказа интересен - зачем же их лишать этого невинного удовольствия? ;)

[myau-kisa.livejournal.com]

Родители разные, дети разные. Тут нет и не может быть общего, правильного для всех подхода. Наша заказывает сама, но мы предварительно обсуждаем заказ до того, как подойдет официант. Если ей дать волю, то она закажет, а потом и сьест гораздо больше чем ей нужно. А оно не на здоровье. Мне гораздо легче ограничить ее, чем потом смотреть, как она мучается от обжерства. Тем более, что ребятенок мягко говоря упитанный. Кидс меню нашего ребенка вообще никогда не интересовало, она выбирала что-то типа картофельного пюре с курицей лет в 6-7. А сейчас уже в японском - суши, в итальянском - паста + пица. Лет в 8-9 она перестала есть рыбу и морепродукты. Т.е. совершенно. Единственное что ей можно скормить - икра и копченая семга. И я радуюсь, что хоть это ест. Я стараюсь дома кормить правильной едой, подсовываю салаты, фрукты, творог, супы. Тем что она не ест, ее не накормиш в любом случае. Да и зачем? По-моему, если к чему-то у человека отвращение, то каким бы полезным оно не было - не на здоровье. Я сама редиску не ем, ну как я буду ее в ребенка запихивать? И потом я помню как меня запихивали. Ужас! Нее, я стараюсь извернуться как-нить. Притрусить нелюбимую гречку любимыми жаренными грибочками, кабачки запихнуть в овощное рагу, творог - в запеканку. Разок сьест, в другой раз кабачки из рагу повыковыриват. Так и живем.