непятничное чтиво

[arma_turman]

Несколько дней уже сидит в голове и не дает покоя одна дурацкая мысль.
Почему женское счастье измеряют в штуках детей?

oksana_sam писала -

Забавно, иногда встречаю старых знакомых, с которыми не виделись много лет и мне часто задают один и тот же вопрос (только женский пол):
- Ты всё ещё замужем?
Первым делом. С ходу. А потом уточняют, "муж тот же?" :)
Я даже теряюсь, не знаю, что отвечать. На ice-breaker не похоже, ибо вводит в ступор...

la_la_brynza писала -

Женщина, околдовавшая Рому плотно замужем и имеет двух детишков. Правильно, Рома... Ты все делаешь правильно. Если женщина плотно и счастливо замужем - она хорошая женщина.

k_n_o_p_k_a писала -

- замужем, дети?
- нет.
- мне жаль тебя.
- я счастлива. Я ведь люблю...
- но ты не замужем. И у тебя нет детей.

Первое - из серии "удивительное рядом". Все так делают, но не могут объяснить. Это как не суметь крутить ступнями по часовой стрелке и одновременно кистями рук против часовой. Попробуйте. Полчаса веселой игры в вертолет на офисном стуле вам обеспечено.

Второе можно отнести к парадоксам мужской логики. Может и тру. Но не факт. Мало ли "плотно замужем" на пустом месте разлетается вдребезги? Мощно наштукатуренный фасад семейной жизни - еще не повод считать женщину хорошей. А мало ли. Может, она фантастическая мегера, и трех мужей похоронила, а может и правда хорошая женщина, но если мужу предложить поменять ее на два таких же стиральных порошка, но помоложе, он согласится. Т.е. муж и дети - еще не признак ума, господа. Практически все из-ряда-вон безрассудства в мировой литературе на свете совершаются именно с таким выражением лица семейным положением...

Последнее слишком жестоко, конечно. Не все мужчины сво..., но безмозглые мужики - конкретно сво... Что бы они понимали в серьезных вещах - "лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться". Да дайте им ПМС четко по расписанию, токсикоз длиной в три-шесть месяцев, эпиляцию с местным обезболиванием и необходимость постоянно общаться с тупой и бесчувственной другой половиной человечества, они заплачут как дети и стройными рядами побегут покупать станки Жиллет, чтоб всего-то каждый день бриться.

Муж и дети... Ну да, мы, бабы, так пиписками меряемся... В глубину. Но результат от нас зависит так же мало, как и при мерянье пиписками в длину.

И я ведь тоже так же интересуюсь у старых знакомых, если/когда снова сводит жизнь, есть ли дети, сколько штук... И мне действительно интересно! И сколько лет, и на кого похож, и какой характер... Про мужа как-то даже не столько интересно, как про детишков. Рационально объяснить это невозможно. Когда я сама заводила детей, сам факт того, что их появление надо обосновать, спланировать и приурочить пролетел мимо рацио. Знакомые удивлялись, как же я буду справляться и сетовали, что будет сложно. А то не сложно. Заведите ребеночка, и в первый год вам будет "несложно" только при наличии кухарки, няни, кормилицы, персонального тренера и шофера. И высококлассного врача, доступного по вызову в любое время суток. Причем, какие-то зачатки здравого смысла у меня в голове, кажется, были, потому что задолго до беременности на слова одной моей подруги по поводу другой подруги: "Нет времени, нет времени... Вот тоже рожу ребенка и буду всем говорить, что у меня нет времени" - я все-таки смогла покрутить пальцем у виска. Но инстинкт победил здравый смысл одной левой.
Хотелось, инстинктивно до одурения хотелось дите - с ямочками, щечками, перевязочками, пальчиками и всем прочим. Причем не чтобы одевать в чепчики-маечки или платьица, кормить оладьями и заставлять делать уроки. Не чтоб пошел по стопам и оправдал надежды, догнал и перегнал соседского или троюродного. Не чтоб было кому подать стакан воды и перемыть кости, сидя на лавочке.

Детишков заводят для чего? Чтоб фыркать в пузико. Хватать за розовые круглые пятки. Перед широко распахнутывами глазами показывать фокус с отрыванием пальца. Отмывать под краном замурзанную мороженым мордочку. Гордиться тем, что залез на воттакенную высоту или споткнулся, сбил коленку, но не заревел. Чтоб в полусне обнимал за шею и карабкался на руки, как мартышка на баобаб. Чтоб гадать, что в нем от тебя есть, кроме характера и разреза глаз. Чтоб ходить и ловить неземной кайф от мелочей, которые постепенно сотрутся в памяти у вас обоих, и останется только "вот, хорошее было время".

Мы этих оглоедов, спиногрызов и засранцев заводим не ради грандиозной коды, апофеоза, сцены с хором и полным симфоническим оркестром, чтоб выйти во фраке и церемонно раскланяться, а ради процесса, ради бега за автобусом. И спрашиваем "есть дети? а сколько лет?" тоже не чтоб букетами закидали. Это скорее "ты тоже в этом котле варишься? а черти как - дают жару или повезло?"

Это не понты, кидаемые в форме вопроса, а попытка найти если не однополчан, то хотя бы таких же как и вы служивых. Вы тоже пережили режущиеся зубы, попытки залезть в розетку и дерганье утюга за шнур и кошки за хвост? Вам пора давать нашивки! Перенесли корь, ветрянку или ушную инфекцию, уроки музыки, балета, тай квон до, живописи или прочего раннего развития, "мамаятибялюблю" на рисунке и половина букв не в ту сторону, "я больше никогда в эту школу не пойду"? Ого, это уже медаль за выслугу лет! Вы пережили выпускные и средний балл аттестата радует и соответствует ребенкиному "куда пойти учиться"? Орден, не меньше! Вы поступили ребенка в институт "своим собственным умом" без взяток? Это уже звание героя и лично Путин руку жмет в Кремле. А если их двое или трое или еще больше, и вы всех успеваете воспитывать и наслаждацца жизнью - это... ну не знаю... фоннтастика. Если встречу таких родителей - буду тихо благоговеть. Или устрою перекрестный допрос, чтоб расколоть на какой-нибудь мелочи.

То есть, это неправильно мерить женщин в детях. И в мужьях. Но наличие тех и этих помимо тупых поинтов "экспириенса" дает еще и представление о вершинах рая и глубинах ада, которые открывает заработанный экспириенс. Прямой, обратной или нелинейной зависимости нет. Потенциал есть. Каждая жизнь, с которой мы пересекаемся - вселенная. В некоторых вселенных логика другая, в некоторых - законы физики отсутствуют или работают наоборот, какие-то вселенные мы включаем в себя полностью, да еще и пытаемся ими управлять, в каких-то содержимся со всеми потрохами... Вот так от устного счета на "раз-два" мы постепенно и перешли к высшей математике... Но не станешь же при встрече говорить неподготовленному человеку - "Я сейчас работаю Демиургом над двумя проектами и субконтрактором на третьем, смежник ничего так попался, только сроки вечно затягивает". Проще надо быть. Замужем, двое детей. Не жалуюсь, не хвастаюсь, так - выдаю информацию к размышлению.

Comments

[blades-of-grass.livejournal.com]

не, оно про детей все очень правильно, но только с теми, кто при встрече спрашивают про женат/замужем и детей, я не водюсь дальше этого вопроса. мухи отдельно, котлеты отдельно. нет, я, как очень вежливый и скромный, отвечу, но ошибки анкетирования к добру не приводят, смотри у Объекта историю про Ситибанк. а от разговоров про детей я всегда стараюсь убежать, хотя редко получается. потому что очень уж быстро эти разговоры недушеполезны становятся, как ты себя ни дрессируй.

[arma-turman.livejournal.com]

У меня сейчас одноклассники.ру проснулись, я их живьем не видела от 10 до 20 лет, так вот этот вопрос практически самый популярный :-) Or maybe I'm too shallow.

Расшифруй про Объект и Ситибанк, не понял :-)

[blades-of-grass.livejournal.com]

object давал ссылку на историю: http://software.ericsink.com/entries/Absurd_Customer_Service.html Вот там хорошо видно, к каким результатам приводят неправильно заданные вопросы. :)

Насчет того, что эти вопросы самые распространенные, я не спорю, но, во-первых, лично я замечаю за собой, что в подобных разговорах обязательно веду себя не лучшим образом, а во-вторых, ко мне никогда не стучатся знакомые 20-летней давности :) Собственно, и прочих сроков тоже.

[cute-n-gorgeous.livejournal.com]

а я вот уверена, что правильное женское счастье только и может измеряться, что в "штуках детей". :)

[nevalyashka.livejournal.com]

такое счастье нечестное несколько (в смысле у детей может потом оказаться другое мнение) ну и еще имеет свойство заканчиваться - дети вырастают. А мама уже привыкла... А они больше не хотят... и начинается "маленьким был таким хорошим". В обще дети - это не для того, чтобы мама была счастлива.

и еще.
Женское счастье? Типа - мужчинам это дело не понять?
то есть там где счастлива женщина ЧЕЛОВЕКУ не понравится? :)

[cute-n-gorgeous.livejournal.com]

а причём тут возраст детей - счастье не в "маленьких детях", имхо, а в самом их наличии.

даже не "женское счастье", а женское счастье в моём понимании, для кого-то другого, вполне возможно, оно другое. Не мужское - по целому ряду социальных причин.

[nevalyashka.livejournal.com]

возраст вполне причем: дети однажды перестают быть таковыми.
можно немножко поязвить? не с целью, а просто чтобы появилась причина поискать другую формулирову:
"счастье в наличии детей"
"счастье в наличии машины"
далее по смыслу. :)
все же дети - не собственность.

[cute-n-gorgeous.livejournal.com]

если уж о счастье и наличии- учёные выделяют два вида людей - для одних счастье - в действиях, для других - в обладании и созерцании.
Формулировку, с Вашего позволения, другую искать не буду-сегоня весь день занимаюсь поиском формулировок, и делать это, когда нет чёткой необходимости - зачем? Нюансы значения каждый воспринимает по-своему.

[arma-turman.livejournal.com]

Вот, я про что и говорю - счастье не в обладании детьми, а в том огромном количестве событий, которое вызвано их, детей, наличием :-))) И если дети есть, эти события и ощущения от них, подразумеваются...

[arma-turman.livejournal.com]

Люш, ты учитель по профессии, для тебя по призванию самое вкусное - это постижение нового с кем-то вместе или помощь в постижении нового. Ты так над своими студиозусами трясешься, что мананобанан точно надо не меньше двух :-) И для тебя счастье точно будет в наличии маленьких детей и в постоянном, 24/7 ведении "дневника наблюдений за природой". Но это уж характер у тебя такой ))) Чесслово, как только будет с кем вить гнездо, ты оторвешься не хуже Наташи Ростовой :-)

[cute-n-gorgeous.livejournal.com]

я просто предвкушаю, как буду петь с ними английские детские песенки ;0 - они же не будут знать, что у меня ни слуха, ни голоса ;0 - осталось найти кого-то, кто бы содержал эту кодлу 4)

[new-ta.livejournal.com]

возраст очень даже причем

[cute-n-gorgeous.livejournal.com]

конкретно моя имха подсказывает, что причём только косвенно - каждый возраст детей даёт родителям свои радости. (исключительно по опыту своих родителей).

[new-ta.livejournal.com]

по личному опыту: дитё растет, связь с мамой уже не такая тесная... а отдельные эгоистичные мамы по ентому поводу нет-нет да и расстроятся ;)

[cute-n-gorgeous.livejournal.com]

у меня связь с мамой стала теснее, когда я выросла. :) ту хум хау, как говорится ;)

[new-ta.livejournal.com]

и потребность в маме осталась той же что и ранее? и мама по-прежнему - самая важная часть вашего мира? и обходиться без нее дольше получаса вы не можете? ;)

[nevalyashka.livejournal.com]

славно :) Демиург... Да, это как раз то ощущение.
Но все равно - я не могу измерять ценность человека по наличию/отсутствию семьи. Не правильно это - мерять индивидуальность по способности стать частью чего-то.

[arma-turman.livejournal.com]

Я и не говорю, что это правильно - считать женщину состоявшейся или не состоявшейся по наличию у нее мужа и детей. Но приблизительно представить, через что она прошла, зная про мужа и детей - могу :-) Ну, по вехам, как-то так...

Вот, кстати, ты мне напомнила. В одном форуме девочка очень боялась, что рожать будет больно, а мамочки ей хором объясняли "Даже если будет больно, не волнуйся, ты это потом забудешь." Специфическая логика, но так оно и есть - забывается ведь, физические ощущения стираются напрочь, эмоциональные переживания наоборот, остаются и впечатываются. А в посте я хотела сказать, что дети - не достижение или свершение, не наивысшая точка в карьере, а процесс. Т.е. "зубы режутся" - одна стадия процесса, "в институт готовимся" - другая, но к тому, самореализовалась ли мама, это не имеет никакого отношения и оценка мамы ребенка не производится вообще.

[nevalyashka.livejournal.com]

забывается? та шо вы говорите... когда?! я уже согласна!!!!
все помню, как вчера. И не эмоции, а на уровне физиологии. даже снилось пару раз - просыпалась от боли. :)
но я все ж не хотела детёф - и в первом и во втором случае - так что роды воспринимались как нечто изначально ужасное.

а стадии процесса - это да... и неоценка мамы - тоже. впрочем, я с некоторых пор считаю, что характер человка предопределен генетикой, и, соотвественно, воспитание - только огранка камня, но никак не определение его хим состава.

[arma-turman.livejournal.com]

У меня как раз все стерлось из памяти :-) Причем в первый раз так хорошо стерлось, что второй раз я даже удивилась, потому что думала, раз второй - так вообще не замечу :-) А щас муж помнит эту страшилку и временами пересказывает, какого интересного свекольного цвета я была, а я уже совсем ничего не :-))

[obormotkina.livejournal.com]

Наташа, я тебя люблю!!!
Гениально сформулировано.

[ilanka13.livejournal.com]

Подписываюсь :)

[arma-turman.livejournal.com]

и вы меня смущаете )))

[bastet76.livejournal.com]

+1

[arma-turman.livejournal.com]

вы меня смущаете )))

[oksana-sam.livejournal.com]

+1

Понимаю, как приятно найти единомышленника! Иногда я так страдаю, что не с кем поделиться радостями и опытом преодоления трудностей...

Зато потом какое счастье совершенно неожиданно встретить того, кому крикнешь: "Тебе тоже пришлось потрахаться с установкой русского word-press'a?"
:)

А то совершаешь-совершаешь ежедневные подвиги, и некому даже оценить :)

[exxellenz.livejournal.com]

Вот человек! Молчит, молчит, потом скажет - и как Робингуд - все стрелы в яблочко. Примите мое глубочайшее... :0)

[e-tolstoon.livejournal.com]

Истинно, так.

[nastia-ptica.livejournal.com]

Наташ, ты - чудо! <<Детишков заводят для чего? Чтоб фыркать в пузико. Хватать за розовые круглые пятки. Перед широко распахнутывами глазами показывать фокус с отрыванием пальца. Отмывать под краном замурзанную мороженым мордочку. Гордиться тем, что залез на воттакенную высоту или споткнулся, сбил коленку, но не заревел. Чтоб в полусне обнимал за шею и карабкался на руки, как мартышка на баобаб. Чтоб гадать, что в нем от тебя есть, кроме характера и разреза глаз. Чтоб ходить и ловить неземной кайф от мелочей, которые постепенно сотрутся в памяти у вас обоих, и останется только "вот, хорошее было время".>>
В яблочко!!!
А еще, чтобы, когда они вырастут совсем, вести ночные разговоры по душам и открывать новый мир в, казалось бы, во всем тебе понятном человеке. ;о)

[ilanka13.livejournal.com]

А ещё, когда в подростковом возрасте они вас достанут по самое немогу, и длиться это будет так лет 5-6, можно будет им сказать: вот ничего, когда у тебя будут свои дети, я тебе это всё припомню ;)

[nastia-ptica.livejournal.com]

Мы говорим: "Наши внуки за нас отомстят!" ;о)

[new-ta.livejournal.com]

заведение детёв на мой взгляд - глубоко иррациональное явление... и повторное - тоже, а то, что мериться начинают детями-мужьями - дык это социальное давит.

[byama.livejournal.com]

почитала.
посмотрела в инфу, по жжшной привычке - думала, в друзьях у тысяча и более человек.
просто уверена была. но потом поняла - зачем мне эти мысли? не будем измерять жж-шное счастье штуками френдов, как и женское - штуками детей :)
я просто с удовольствием стану сто пятьдесят четвертой.

[arma-turman.livejournal.com]

Я пишу редко, приступами. Многие от поста до поста устают ждать и отфренживают :-) Если вас это не смущает - добро пожаловать!